A spune că nu există Dumnezeu înseamnă a face o afirmație absolută. Pentru ca afirmația să fie adevărată trebuie să știu cu certitudine că nu există Dumnezeu în întregul Univers. Dar nicio ființă omenească nu are toată cunoașterea. Prin urmare, niciunul dintre noi nu este îndreptățit să facă o astfel de afirmație.
Ray Comfort Dumnezeu nu crede în atei, Risoprint 2009 p.20
Iată cu ce mă delectez în timpul călătoriilor zilnice cu metroul.
Ideea de bază a cărții, cel puțin în primele capitole, este că nu putem să facem afirmații absolute din moment ce nu cunoaștem toate detaliile legate de afirmațiile noastre. Ba mai mult, ateismul este greu de susținut, autorul ar spune probabil imposibil, din moment ce viața noastră cotidiană se bazează pe o serie de alegeri care implică o orecare doză de credință. Mai departe puteți citi și voi în carte
Din punctul meu de vedere, Dumnezeu nu exista. Asa cum ai spus si tu, mi-e greu sa fac o afirmatie absoluta, atata timp cat nu cunosc toate detaliile. Dar, din acelasi motiv, de ce as afirma ca Dumnezeu exista ?
Nu neg ca exista o divinitate acolo, sus. Dar nu i se zice D-zeu si, din punctul meu de vedere, este mult prea complexa pentru sistemul nostru de intelegere. De aceea credem in ceva usor de crezut.
Din punctul meu de vedere, Dumnezeu nu exista. Asa cum ai spus si tu, mi-e greu sa fac o afirmatie absoluta, atata timp cat nu cunosc toate detaliile. Dar, din acelasi motiv, de ce as afirma ca Dumnezeu exista ?
Nu neg ca exista o divinitate acolo, sus. Dar nu i se zice D-zeu si, din punctul meu de vedere, este mult prea complexa pentru sistemul nostru de intelegere. De aceea credem in ceva usor de crezut.
Da-mi voie sa iti spun o povestire pe care o stiu de la unul dintre profesorii mei:
Bufnita este simbolul intelepciunii pentru ca isi poate roti capul 180 de grade. Adica are vederi largi.
Unii oameni nu pot privi in ansamblu pentru ca au ”ochelari de cal” Dar nu ei au cea mai ingusta perspectiva. Cea mai ingusta o au cei care spun ”din punctul meu de vedere…”
Este dreptul tau sa afirmi acest lucru, insa nu inseamna ca este si adevarat. In ceea ce priveste numele, ei bine, s-ar putea ca noi sa ne inchinam unor persoane diferite. Stiu ca risc sa fiu numit bigot sau exclusivist, dar imi asum acest risc. 🙂
FAPTE 4: 12 In nimeni altul nu este mintuire: caci nu este supt cer nici un alt Nume dat oamenilor, in care trebuie sa fim mintuiti.„
ISAIA 43: 11 Eu, Eu sint Domnul, si afara de Mine nu este niciun Mintuitor!
Cand am spus „din punctul meu de vedere ” vroiam sa spun ca imi asum cuvintele. Asta cred eu.
Probabil ca nu este adevarat. Dar de ce crezi ca ce afirmi tu este ?
Cat despre acele fapte, tind sa cred ca ce iese in evidenta din ele este numai faptul ca D-zeu (sau Mantuitorul ) e cam posesiv, narcisist.
Scuza-ma ca am indraznit sa-ti contrazic cuvintele, dar acesta este opinia si am sa-o sustin pana in panzele albe, pentru ca eu cred in ea.
Apropo de buvnita. Nu cred ca eu sunt aceea ce are persepectiva ingusta, caci eu am indraznit sa-mi largesc orizonturile si sa ies din religia asta in care suntem oarecum obligati sa credem.
Nu cred ca este nimeni obligat sa creada „in religie”. Am inceput cu asta pentru ca mi-a sarit in ochi problematica buvnița!
Posesiv in sensul ca nu isi imparte glora cu nimeni, narcisist deloc. Si nici nu ar avea cu cine. Imagineaza-ti relatia cu Dumnezeu ca pe o relatie de familie. Fidela, exclusivista intr-un anumit punct si deschisa in altele.
Suntem obligati. Pentru ca asa ne zice El, iar noi, ca orbii ascultam. De ce? Pentru ca asa a zis el ! Wow… ( daca nu ascultam, ajungem in iad, si acolo e nasol rau, mi-a zis vecinu’ de la 2 ca a fost in vacanta de vara cu familia… )
Este narcisist pentru ca e clar ca se iubeste extrem de mult pe sine, numai prin faptul ca isi asuma mantuirea noastra, sau dragostea noastra neconditionata fata de el, sau spunand ca El este numai unul.. etc, etc.
Iar posesiv este nu numai pentru ca nu-si imparte gloria cu nimeni. Dar spune ca noi suntem creatia lui. Daca suntem creatia lui are Copyriht asupra noastra, nu ? El a creat tot, si tot i se cuvine lui. Nu e chiar asa… Se crede unic. El nu mai este unic de cand ne-a creat pe noi.
Si mai sunt multe chestii foarte nasoale despre D-zeu. Nu vedeti ca sunteti limitati la o credinta perfecta ? Nimic nu e perfect, nici macar d-zeu.
LoLLe,
1. cine ti-a spus ca suntem obligați? Probeaza, te rog, afirmatia pe care o faci.
2. omul nu este capabil sa se mantuiasca pe sine. Oricat ar incerca sa se traga de par nu va iesi din mocirla. Vezi cazul baronului Münchausen
3. dupa ce reusesti sa creezi si tu ceva mai vorbim despre posesivitate. Din nimic, nu uita.
4. Ultima fraza imi este cu neputinta sa o inteleg.
d-zeu a zis primul. Insa efectul de turma si-a facut aparitia si in randul oamenilor de atunci. Cum a zis si arpi mai jos, mai demult erai omorat cu pietre daca nu credeai in el… Pai si asta nu inseamna ca esti obligat ? ( Acum vei zice ca nu, ca aveai de ales intre a crede in el, sau viata ta. Sincer mi se pare acelasi lucru, pentru ca nimeni nu era atat de prost incat sa moara degeaba.. )
Mantuire… De la cine… ? D-zeu e ca Mos Craciun. Si Mosu’ ne bucura, insa d-zeu ce face ? Ne face fericiti? Fericire suprema nu exista ! El ne iubeste, dar daca nu facem cum zice el, luam trenul cu destinatia Iad. Se contrazice pe sine !
In scrierile biblice, primul testament este extrem de posesiv, narcisist si alte alea, iar in cel de-al doilea oarecum isi cere scuze pentru cum era in primul. E absurd.
Iar voi, cred ca voi aveti privirea ingusta, intocmai ca a unui cal. De ce nu vreti sa luati in considerare si celelalte optiuni ? Ah, da ! D-zeu e sus, cu un carnetel in poala, pe care scrie fiecare om care s-a abatut de la porunca lui. Iar, el ne iubeste, dar noi trebuie sa ne supunem lui. Adica daca el ne zice sa ne dam foc, noi o facem si ajungem in iad daca n-o facem ( o facem pentru ca el ne-a creat, din nimic, si na… pe mine sa stii ca nu m-a creat el. m-a creat mama si mi-era total indiferent daca as fii existat sau nu… )
Nici nu ma asteptam sa o intelegi, avand in vedere modul in care gandesti despre propia-ti religie…
A nega existenta Lui Dumnezeu? Hmmmm 😐 Spune-mi materia de unde vine si acel Big bang pe care o sustin marii savanti? Din nimic????
Am o rugaminte. Sunt fara loc de munca din cauza unor nedreptati, sa stau cu mainile in san si astept sa apara din nimic painea?
Iti spun eu ca:
Dumnezeu nu s-a lasat fara marturie si tocmai ca Biblia care este respinsa de majoritatea este temelia Adevarului.
In eviul mediu au fost omorati oameni care au indraznit sa gandeasca altfel decat lumea pe vremea aceea: si anume, ca Pamantul e centrul Universului =)) si soarele se roteste in jurul Pamantului, iar dincolo de sistemul solar nu exista nimic =))
Ei bine, daca Biblia era citita de cei mai multi se stia mai bine ca Pamantul este rotund: El intinde miazanoaptea asupra golului, si spanzura pamantul pe nimic. (Iov.26:7)
Abia in secolul XX s-a dovedit ceea ce Biblia contine de mii de ani. Sa nu indrazneasca nimeni sa vina cu contraargumente impotriva Bibliei, ca in cazul acesta discutia noastra se termina inainte de a incepe.
A nega existenta Lui Dumnezeu? Hmmmm 😐 Spune-mi materia de unde vine si acel Big bang pe care o sustin marii savanti? Din nimic????
Am o rugaminte. Sunt fara loc de munca din cauza unor nedreptati, sa stau cu mainile in san si astept sa apara din nimic painea?
Iti spun eu ca:
Dumnezeu nu s-a lasat fara marturie si tocmai ca Biblia care este respinsa de majoritatea este temelia Adevarului.
In eviul mediu au fost omorati oameni care au indraznit sa gandeasca altfel decat lumea pe vremea aceea: si anume, ca Pamantul e centrul Universului =)) si soarele se roteste in jurul Pamantului, iar dincolo de sistemul solar nu exista nimic =))
Ei bine, daca Biblia era citita de cei mai multi se stia mai bine ca Pamantul este rotund: El intinde miazanoaptea asupra golului, si spanzura pamantul pe nimic. (Iov.26:7)
Abia in secolul XX s-a dovedit ceea ce Biblia contine de mii de ani. Sa nu indrazneasca nimeni sa vina cu contraargumente impotriva Bibliei, ca in cazul acesta discutia noastra se termina inainte de a incepe.
LoLLe,
1. cine ti-a spus ca suntem obligați? Probeaza, te rog, afirmatia pe care o faci.
2. omul nu este capabil sa se mantuiasca pe sine. Oricat ar incerca sa se traga de par nu va iesi din mocirla. Vezi cazul baronului Münchausen
3. dupa ce reusesti sa creezi si tu ceva mai vorbim despre posesivitate. Din nimic, nu uita.
4. Ultima fraza imi este cu neputinta sa o inteleg.
Din pacate ai o gandire gresita despre Dumnezeu dar si despre noi, daca spui ca suntem ingusti, dar daca tii ca de panzele albe de ceea ce crezi, atunci nu are rost sa iti mai scriu nimic, pentru ca n-are rost, Si apropo de religie, eu nu in propria religie cred ci in Dumnezeu si nu in inventii omenesti cum sugerezi tu. Ai pus gresit problema, cand zici „religia voastra” . In primul rand ar trebui sa intelegi ce semnifica cuvantul religie. Acest cuvant vine de la cuvantul din latina re-legare, adica a te relega de Dumnezeu. Cum adica a te relega? Intre om si Dumnezeu e o ruptura, o prapastie si anume starea de pacat, de aceea te si inteleg ca nu vrei sa accepti ca exista Dumnezeu sau il consideri posesiv si nu stiu cum. Nici nu ma mir ca asa si traiesti. Am o intrebare: tu daca ai avea un copil, singurul copil si pentru a face un act de eroism sa zic asa, sa ajuti sa salvezi o viata, ai fi in stare sa-l lasi sa- isi dea viata? Asta a facut Dumnezeu. Ca noi sa avem posibilitatea de a reface legatura cu Dumnezeu, Domnul Isus Hristos Singurul Lui Fiu si-a dat viata pentru lume pentru ca Dumnezeu iubeste lumea, dar e si drept judecand pacatul. Dumnezeu ti-a dat o viata in care ai o singura posibilitate sa ii accepti solutia Lui, altfel singur di decizia ta vei plati pentru pacatele tale si vei fi despartit de Dumnezeu pt totdeauna. Biblia e de incredere, chiar daca tu nu vrei sa crezi. Cine nu se naste din Dumnezeu nu Il va vedea pe Dumnezeu ci va fi judecat., Omul poate sa aleaga fie viata fie moartea, fie binecuvantarea fie blestemul., Multe as avea de spus dar din pacate nu esti receptiv. Dumnezeu sa se indure de toti, Omul e liber sa accepte asta si sa respinga. Omul din voia lui prin decizia lui s-a rupt de Dumnezeu, dar El a gasit o solutie
Din pacate ai o gandire gresita despre Dumnezeu dar si despre noi, daca spui ca suntem ingusti, dar daca tii ca de panzele albe de ceea ce crezi, atunci nu are rost sa iti mai scriu nimic, pentru ca n-are rost, Si apropo de religie, eu nu in propria religie cred ci in Dumnezeu si nu in inventii omenesti cum sugerezi tu. Ai pus gresit problema, cand zici „religia voastra” . In primul rand ar trebui sa intelegi ce semnifica cuvantul religie. Acest cuvant vine de la cuvantul din latina re-legare, adica a te relega de Dumnezeu. Cum adica a te relega? Intre om si Dumnezeu e o ruptura, o prapastie si anume starea de pacat, de aceea te si inteleg ca nu vrei sa accepti ca exista Dumnezeu sau il consideri posesiv si nu stiu cum. Nici nu ma mir ca asa si traiesti. Am o intrebare: tu daca ai avea un copil, singurul copil si pentru a face un act de eroism sa zic asa, sa ajuti sa salvezi o viata, ai fi in stare sa-l lasi sa- isi dea viata? Asta a facut Dumnezeu. Ca noi sa avem posibilitatea de a reface legatura cu Dumnezeu, Domnul Isus Hristos Singurul Lui Fiu si-a dat viata pentru lume pentru ca Dumnezeu iubeste lumea, dar e si drept judecand pacatul. Dumnezeu ti-a dat o viata in care ai o singura posibilitate sa ii accepti solutia Lui, altfel singur di decizia ta vei plati pentru pacatele tale si vei fi despartit de Dumnezeu pt totdeauna. Biblia e de incredere, chiar daca tu nu vrei sa crezi. Cine nu se naste din Dumnezeu nu Il va vedea pe Dumnezeu ci va fi judecat., Omul poate sa aleaga fie viata fie moartea, fie binecuvantarea fie blestemul., Multe as avea de spus dar din pacate nu esti receptiv. Dumnezeu sa se indure de toti, Omul e liber sa accepte asta si sa respinga. Omul din voia lui prin decizia lui s-a rupt de Dumnezeu, dar El a gasit o solutie